嘉宾简介：
白 波 绿动资本 董事长 创始人
拥有十余年私募股权投资经验，深耕绿色技术与数字技术驱动的清洁能源、新材料、绿色先进制造、绿色低碳交通、节能环保等领域。
投资案例：摩珈生物、引航生物、芯宿科技、青昀新材、安仕新能源、恩力动力、宝瀛气体等
曾任美国华平投资集团合伙人和董事总经理，负责华平在亚太区的能源、工业和商业服务行业的投资。在此之前，白博士曾就职于私募基金第一储备和高盛集团。
持有中国科学技术大学物理学学士和硕士，麻省理工学院物理学博士及麻省理工斯隆商学院金融工程学证书。
一、布局蓝海 第三次生物合成生物质时代已来
第一财经 高 远
感谢您接受第一财经专访，在后工业时代几乎所有行业的生产都是与石化相关联，但随着合成生物时代的到来，对石化的依赖在逐步降低。我们也知道绿动资本其实是投了一家叫摩珈生物的公司，它主要是利用合成生物做维生素B5。在您看来这个领域是否是现在投资的蓝海的阶段？
绿动资本 白 波
事实上虽然我们现在还在后工业时代，石油以及化石能源还占有我们很大一部分的能源和化工材料的来源，但我们正进入的已经是第三次的生物合成和生物质的一个浪潮的时代。我用这几天一个比较流行的话题，茅台（酱香）拿铁举例，茅台的生产本身其实是第一次生物浪潮的生产过程，它是将生物质的原料，咱们的粮食经过菌种、经过发酵的过程，变成了一种化学品，这种化学品就是乙醇，这需要找到正确的生产的条件，才能找到一个正确的方法去生产。
第二次的浪潮是来自于大概2000年初期到2011年左右，正是石油行业蓬勃发展，而且成本急剧上升的一个时代，就促生了一大批的以生物质为基础的燃料行业充分的发展，以及相关的化工行业的发展。但是那一个时代很快进入了一个衰退期，是因为能源行业的液燃气的发展，使得能源的价格及经济的大衰退。
从2012年到现在进入了第三个非常不一样的以技术驱动为代表的第三次浪潮的机会。而这一次的浪潮的机会带来的原因是因为基因测序的技术、大数据技术、人工智能技术，它们能够找到很好的更低成本更环保的方式去生产关键的要素。包括聚氨酯，制作衣服的一些生产材料尼龙等。这将是一个未来发展的巨大的蓝海，所以带动了我们在这个领域里很大的投资和布局。
二、低成本高效能 合成生物技术不断破圈
第一财经 高 远
现在一些高端白酒仍然用的是生物发酵技术，其实是比较传统的技术，也因此它可能成了独树一帜的一种产品。随着合成生物的时代的到来，是否可以把生产过程缩短，在保留品质的前提下，又可以提高效率，降低成本，这个领域是否会是一个布局的蓝海？
绿动资本 白 波
您说的非常的对，它也许不完全是在消费领域的产品有这样的可能，像日常生活中常见的酒等这些产品里面带来立刻的变化，因为这一类的消费产品它是一个非常复杂的产品，包括口味的感受等等。
同样的类似于用菌种、微生物在正确的环境、条件下，对传统生产的过程下长流程的过程极大的缩短、提升效率、降低成本、减少环境污染、减少气候排放等，这样的一个过程。正是合成生物技术带来的最关键的变化。
现在很多普通民众对合成生物的理解，可能最开始还是停留在生物基带来的材料，事实上合成生物的发展已经不止基于生物基了，它已经发展到这样一个过程，使得它能够有效的用生物的过程，也就是微生物等等这样的过程，将化学品转化成另外一个化学品，使得其成本降低、环境更友好，而这样的过程空间更加巨大。传统的化工领域里边甚至高达50%~60%，可能以此而替代。
三、未来10年20%石化产品将被生物基替代
第一财经 高 远
我们看到这组数据当中显示，未来10年至少有20%的石化产品，约8000亿美元的石化产品将由生物基产品所替代，目前替代率不到5%，而且只占到了2000亿左右，缺口将近6000亿左右，当下整个产业资本投资可以说在生物基这个领域来讲，它范围是非常广泛的。从更现实的角度来讲，哪个领域是投资回报率最高的，或者是最快能够收回成本的？
绿动资本 白 波
非常好的问题。
您说得非常对，我们套用一句俗话说，一切才刚刚开始。从传统的化工被生物基替代的5%~20%带来的6000亿美金的这样的一些机会，更进一步的传统化工领域，从化工品到化工品的替代生产的过程，从化学生产变成合成生物生产，体量还要再高一个数量级。这个体量的数量级是20~40万亿等级的一个数量级，到最后如果一步一步的进行实现的话，也许5%~20%的原材料来自于生物原材料，但是另外可能还有40%~50%的生产过程是生物合成的过程去取代的，使得最后的结果，上至60%的传统的能源化工能够与生物基或者生物合成相关，这样的一个空间是非常巨大的。
从投资角度来讲，我们看到的机会不光是投资底层技术，因为它的成熟度越来越快，迭代越来越快，那么它的投资的回报速度是非常的快的，从整个的材料底层技术的投资和开发，到材料的工厂的建立和材料的销售，再到后续的这一类的生物合成材料的应用等等，有充分巨大的空间，这是一个40万亿的机会。所以有大量的蓝海的机会可以去追溯。
四、传统能源巨头涌入 创业者还有机会吗？
第一财经 高 远
现在一些能源巨头，包括像壳牌等也都在进行生物基方面的投入，包括也有一些实验和产品出现，像这样的巨头在很多的渠道都占有一些优势、资源，都涌入到这一赛道当中，对于那些创业者来讲，是否他们的竞争会更加的惨烈？他们的机会还多吗？
绿动资本 白 波
非常好的问题。很多年以前有一个非常厉害的照相机公司叫柯达，他们拥有很多的技术、渠道，最后他们失败了；很多年以前也有很多传统汽车行业，他们也有渠道、很厉害的技术，结果最后他们也没有抓住这一波机会；包括锂电、电动汽车、氢能源汽车，我相信很多年以前日本这些技术的领先性是有的，最后他们也没有做起来，我们做起来了，为什么？
尾大不掉，很多时候成功就会变成你最大的桎梏。
传统大型的能源行业，当你有100亿或者说几百亿的销售来自于传统的化工的过程去生产的时候，你想象一下在内部去自我革命、自我创新，想通过生物合成的技术把那100亿全部给取代掉的这样一个部门将会是多么的困难。
而到今天就像我刚才所说的，技术开发的成本带来了两个数量级的降低，而这两个数量级的降低将对今天在中国大力去促进这一类的投资的、开发的、发展的创业者们，提供了一个得天独厚的历史性的机遇。中国有企业家精神、有今天最适宜的技术的时代、结合中国巨大的市场、再加上国家的支持和鼓励，所以我对在中国这个时代发展出来的企业充满信心，我对他们的未来也是非常的看好，也非常期待很多企业会做出中国的杜邦，中国的巴斯夫，中国的龙头企业。
五、新材料赛道to B机会多 并不排斥to C应用
第一财经 高 远
绿动资本也投了青昀新材，它的应用领域其实也很广泛，包括包括了工业建筑、医疗包装、防护服等等，我就在想像这类标的目前都是to B的应用比较多，它在to C 领域的应用的范围是否会更加广泛？
绿动资本 白 波
会的。
我们作为一个服务碳中和的新材料基金，我们专注的这些企业大部分是to B的企业，所以它的投资逻辑和to C是有差别的，但是to B不是独立的，to B的目的最终是为了to C的。它的技术根源是很多年以前杜邦泰维克技术，这个技术是拿来干什么的？它是透气不透水的，它是一个非常重要的基础性的材料，它已经走到C端的不同的领域中，包括很多的房屋屋顶的板砖等，它要尽可能的透气。在防水又透气的情况下的这种材料生产是很难的。
所以青昀新材是代表新一代，如同仿生药的一些公司。像很多以前的被跨国企业垄断，但是专利逐渐到期的企业，重新在中国蓬勃发展的机会，而正是这样的一些国产化的企业，才能够将更贵的一些材料变得更便宜、更高效，也能更如进入更多的C端领域。
六、欧盟《新电池法》生效 一把双刃剑？
第一财经 高 远
最近欧盟对于新能源电池类产品碳足迹的要求要在明年的7月份正式开始上路，它对于这个行业来讲，是否对于它的投资标的的选择跟未来的走向会带来特别大的影响，我不知道您怎么来看待这个事件？
绿动资本 白 波
欧盟的整个的背景是来自于欧盟的碳边境税，Carbon Border Adjustment Mechanism，CBAM，是欧盟在一定程度上在巴黎协定框架下想做的一个促进可持续发展的事情。但是在另外一种程度上，它是增加了贸易壁垒的做法，使得我们的企业钢铁、水泥、电动车、电池行业等，我们都必将去测量、核准、认证碳足迹，并为它的碳边境税做好准备。
在我看来，这件事情是双刃剑，在一定程度上这样的碳边境税带来的影响将会是促进更多的包括欧盟的和其他发达国家的企业走上可持续的道路。用更多的动力电池、更多的可持续发展的产品，但同时它也会倒逼我们的生产商用更可持续、环境持续的方式去生产，对于我们投资的安仕新能源这样的企业，是一个很好机会，因为更多海外企业将会进一步去采纳可再生能源的产品，而可再生能源产品绝大部分是来自于我们中国的生产制造，以及我们中国在附近的这样的一些生产制造的能力。
所以总体而言，我觉得对整个行业的发展是一个正面的、好的，但是我们应该积极的主动的去应对它。
七、电池技术不断突破 从实验室到商用这些指标最关键
第一财经 高 远
当下电池技术在不断的突破，我们经常会听到新的电池会达到续航多少公里，明天这个数字又突破了。从实验室数据到整个商用这条路其实还是蛮漫长的，选择这类标的的时候，我们应该特别留意哪个指标？
绿动资本 白 波
最关键的指标是技术的领先性。而与技术领先性最关键的包括它的技术的路线、以及它的专利和相关的储备专利的专利包。在这一部分我们花了大量的时间去分析，我们之前投了不少与锂电池相关的产业，在前面几年的更多专注在锂电应用端，因为它已经相对比较成熟，走向了商业、商储类的应用端的场景；在新储能方面我们基本上全部涵盖，但是在固态电池投资的一些标的，也要看这样企业的创业者是否已经充分掌握了最领先的技术包；他们是否有能力将它从0做到1，使得它能够做成原型，能够跑出来；它的指数，特别是能量密度、可持续的周期、充电周期等等这些方面能够具备竞争性。除了在固态电池这个方面以外，我们也长期关注在氢能源行业的赛道，而在这一赛道上我们从前年和去年开始也在更大程度上的布局。
八、产业资本要努力解决人类终极需求和矛盾
第一财经 高 远
我发现绿动资本很像在解决人类终极的问题，比如说您看合成生物方面是生命跟质量的问题，能源又是跟绿能又相关的，解决人类的终极的需求和矛盾是否是您投资的逻辑？
绿动资本 白 波
最开始的时候大家都觉得绿色发展应该是一个成本、是一个负担，但是我们觉得绿色发展如果是借助于企业家精神、借助于技术的发展，它可以变成一个新的动能。我们看到，现在最主要的动能是什么？新能源行业，这个是技术带来的，这时绿色就变成了一个动能，所以绿色变成动能正在逐渐实现。
对于我们来说，通过投资的行为去带来绿色影响力，通过投资的行为让绿色的产品变得可商业化与解决环境的大的宏观问题能够从事绿色影响力投资的事业，结合我们自己的专业化、专精特新的准产业基金投资的方式，能够服务被投企业、服务LP、服务社会，是非常值得的事情。
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